Mainz 05 in der Presse - der Diskussionsthread

[erwin.gruen]

Es ist aber nunmal keine RAF-Fahne oder DH. Da steht immer noch USM drauf.

Die Ähnlichkeit ist doch aber bewusst so gewählt.

Ich will nicht wissen, was hier los wäre, wenn hier andere - eindeutig rechtsraradikale Zeichen - verwendet werden würden.

[Taifun]

Man sollte mal nachfragen aus welchem Grund der DH entstanden ist, irgend ein Hintergrund haben ja die meisten DH und Fahnen.
Ich glaube kaum das das ein Werbebanner von Heckler & Koch ist, obwohl da würde sich keiner darüber aufregen.

[ratzer1905]

außerdem ehm kenn ich den Doppelhalter schon sehr lange. d.h. der existiert auch schon viele Jahre

[Aki66]

Hi,

@Taifun
im oben verlinkten SWR Artikel werden (mitlerweile) die Ultras zitiert, mit der Beschreibung des Ursprungs.

Aki

[Štěpánka]

kicker.de: Bei Sicherheits-Problemen droht weniger Fernsehgeld

Nun geht es darum, dass der Dialog mit den Fans erhalten bleibt, die Klubs aber ihre Hausaufgaben machen.

"...dass der Dialog mit den Fans erhalten bleibt" Huch! Hab ich da etwas verpaßt?

[erwin.gruen]

Da zwischenzeitlich auch der DFB ermittelt und die Rechtslage wohl eindeutig ist (verweis auf § 86a - Verwendung von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen), sollten die handelden Personen alles dafür tun die Kuh vom Eis zu bekommen. Ich frage mich ja schon, warum da nicht vorher schon jemand im Block darauf hingewiesen hat. Die Argumentation seitens der Ultras ist okay, die Fahne sollte demnächst aber zu Hause bleiben, ich möchte im Stadion auch keine satirischen Anspielungen mit NS-Symbolen.

[erwin.gruen]

kicker.de: Bei Sicherheits-Problemen droht weniger Fernsehgeld

Nun geht es darum, dass der Dialog mit den Fans erhalten bleibt, die Klubs aber ihre Hausaufgaben machen.

"...dass der Dialog mit den Fans erhalten bleibt" Huch! Hab ich da etwas verpaßt?

Immerhin sollen Betroffene vor der Aussprache eines Stadionverbotes angehört werden. Der Grundsatz der Rechtsstaatlichkeit ist damit m.E. aber immer noch nicht gesichert.

[Štěpánka]

Da zwischenzeitlich auch der DFB ermittelt und die Rechtslage wohl eindeutig ist (verweis auf § 86a - Verwendung von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen)...

"Es kommt darauf an..." ist nicht umsonst der Lieblingssatz jedes Juristen, ganz so einfach ist die Sache nicht. Wo ist festgehalten, daß die RAF eine verfassungswidrige Organisation ist? (Plausibilität gilt jetzt erst mal nicht).

Es wird darauf hinauslaufen, daß es eine Geschmacksfrage ist.


edit: Da steht's ja: MRZ: DFB ermittelt wegen RAF-Fahne im Mainzer Fanblock

Nach Angaben des Bundesamtes für Verfassungsschutz ist das Symbol der RAF in Deutschland nicht verboten. Es habe nie ein Verbotsverfahren gegen die inzwischen aufgelöste Terrorgruppe gegeben, sagte ein Sprecher. Das Emblem sei lediglich ein Dokument der Zeitgeschichte.

Damit ist diese Argumentation perdu.

[Taifun]

Da wird wieder ein Fass aufgemacht, wegen nix und wieder nix.
Über Geschmack läßt sich Streiten, aber den DH gibt es schon ca. 6 Jahre ohne das sich einer darüber aufgeregt hat.

Demnächst werden auch noch die Schimpfworte im Stadion verboten, damit man nicht mehr "scheiß DFB" skandieren kann.

[Zorro]

So einfach ist es halt wieder auch nicht mit dem Verbieten:

Lt. der WELTist das Symbol eben gerade nicht verboten. Für Nazi-Embleme und Abwandlungen gilt das aber sehr wohl. Das hat wohl damit zu tun, daß es damals noch keine Nachahmer gab, die das Zeichen für ihre (terroristischen) Zwecke mit benutzen wollte.

Wenn ich mich recht entsinne, habe ich den DH auch schon öfters wahrgenommen, aber auch nie Anstoß an dem Symbol im Zusammenhang mit dem USM darin genommen - weil ich damals zwar die RAF hautnah mitbekommen habe, aber den Machern des roten!! DH keine Absicht unterstellte, damit die Gewalttaten und Terrorakte zu rechtfertigen oder gar zu verharmlosen. Dafür sind alle m.E. nach zu jung; es wurde einfach ein Motiv gesucht.

Jetzt weiß natürlich jeder, was dahinter stand - aber es ist wirklich weit übertrieben und an den Haaren herbeigezogen, den Machern und den Haltern des DH irgendwelche bösen Absichten zu unterstellen. Direkt klasse finde ich das Ding zwar auch wieder nicht, aber dann müßten auch das Kreuz der Christen, der Halbmond der Muslime und andere Embleme "verboten" werden, da irgendwann einmal in der Vergangenheit damit Schindluder getrieben wurde. Ob es jetzt vom DFB zu absurden Untersuchungen kommen mußte oder auch von unserem Verein ein "Aufschrei" - man muß nicht auf jede Stimmungs- und Sensationsmache der BLÖD anspringen, ohne vorher nachzudenken. Ob es "moralisch" gut ist, dieses Emblem im Fußballstadion zu zeigen: man könnte das auch als Satire ansehen oder gar als Kunst.

[Jockel]

Nuhr rulez

[erwin.gruen]

Guter Kommentar dazu in der FAZ!

[Jockel]

Guter Kommentar dazu in der FAZ!

Ja. Auch aus meiner Sicht das bisher erträglichste Statement.

[Taifun]

Den Bericht in publikative.org fand ich auch sehr treffend.

PS. Wird jetzt auch die Piratenflagge verboten.......??

[Zorro]

PS. Wird jetzt auch die Piratenflagge verboten.......??

Klar, das wird beim DFB "angedacht"! Immerhin sind die alten Piraten Verbrecher gewesen, die neuen übrigens auch.

St. Pauli wird da auch Schwierigkeiten bekommen.

[Štěpánka]

Heute in der MRZ-online:
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Piers! Tu was!

[Taifun]

goal.com: Der 1. FSV Mainz 05 empfängt die ungeschlagene Fortuna

Die beiden Traditionsvereine ......

[Jockel]

Die beiden Traditionsvereine ......

Wann spielt Köln gegen Kaiserslautern?

[Taifun]

MRZ: Fortuna bei 05: Mehr Polizei Krawallgefahr – Die Ultras aus Mainz und Düsseldorf sehen sich als Rivalen

Bei Spielen zwischen Teams, deren Fans Freundschaften miteinander pflegen........ So sind die Mainzer mit Gladbachern befreundet.... .

Der DFB denkt, die Polizei lenkt.......................

[ratzer1905]

scheiße man. selten so gelacht